برای اشتراک ایمیل‌تان را وارد کنید: یا به این نشانی یک ایمیل بفرستید: EditorMyself-subscribe@googlegroups.com
۱۶ فروردین ۱۳۸۲ | 05 April 2003

 هرچه دورتر، مخالف‌تر با جنگ

  لينک‌دونی هفته
Excerpt: Cosmopolitan values vs. local values explains why Iranians are so divided about the war in Iraq

خيلی جالب است. بجز چند استثنا، هرچقدر که يک ايرانی سال‌های بيشتری را خارج از ايران زندگی کرده باشد، بيشتر مخالف حمله‌ی آمريکا عليه عراق است. به بيان ديگر هر چه به فضای ذهنی مردم امروز ايران نزديکتر باشی، بيشتر موافق جنگی. اين به نظر من ناشی از دو جور جهان‌بينی است: جهان‌بينی محلی و جهان‌بينی فرامليتی. نمیتوان گفت کدام درست است و کدام غلط، چون اگر جای اين دو گروه را عوض کنيم، باز هم همين نتيجه را می‌گيريم. جهان‌بينی آدمها هميشه متاثر از جهان‌ پيرامونشان است و در اين شکی نيست. (استثاناهايی که گفتم اغلب وابسته به گروه‌هايی سياسی هستند که منافعی در صلح/جنگ در اين مورد خاص دارند. مثل سلطنت‌طلب‌ها، حزب‌اللهی‌ها و..) نظرتان چيست؟


سردبیر: خودم و لینکدونی‌اش را هر روز با ایمیل دریافت کنید.
تازه درهمين باره:



دوستان و آشنايان

«ایمیان»
«۳۵ درجه»
«امور ایران»
«از پشت یک سوم»
«تبعیدی عصبانی»
«زيتون»
«کلنگ کمونیست کارگری»
«نانا»
«سهند شمس»
«دلبستگی»
«عرب عصبانی»
«کوروش علیانی»
«۴ دیواری»
«مارسی نیومن»
«ملکوت»
«مهستی شاهرخی»
«هادی خرسندی»
«عبدالقادر بلوچ»
«محبوبه حسین‌زاده»
«احسان»
«توکا نیستانی»
«مسیح علی‌نژاد»
«آزادنويس»
«سبیل طلا»
«محمد نوری‌زاد»
«تادانه»
«گناهکار»
«بلوط»
«نازخاتون»
«آرش «کمانگیر» آبادپور»
«بابک داد»
«ناهید رکسان»
«لات‌لند»
«لگوماهی»
پاگرد
مریم ابریشم‌کار
بامدادی
مونتاژ انتقادی
حمید مافی
کیبرد آزاد
خط قرمز
فریادناممه
جواد کاشی
کمال
بسیج جهانی
ایرانی طعنه‌آمیز
طاها بذری
مریم مومنی
میرزا پیکوفسکی
پیاده رو
نگفتنی‌ها
امنزیاک
یک فتحی
حاجی واشنگتن
گردباد
جمال
شنا در شنزار
آهستان
بی‌بی‌گل
کامپیتور و ارتباطات
حامد قدوسی
هادی نیلی
جمهور
دردنوشته‌ها
دانشجوی مسلمان
یک پزشک
ابراهیم اسکافی
موج
ایران‌شهر
ف.م.سخن
نوک‌تیز
زمستان است
نیکی اخوان
مرد تنها
سولوژن
فروغ
جوانفکر
خیاط باشی
نسرین افضلی
آی‌تی.ايران
فوکو بلاگ
پویان و سیما
رزانیات
زهرا
کتابلاگ
مسعود ده‌نمکی
آرش غفوری
سهیل کریمی
دستنوشته‌ها
محمود فرجامی
اکبر منتجبی
بیروت ریپورت
سلمان
مسعود بهنود
خبرنگار مسلمان
مریم اينا
خاکریزیسم
میرزا
علیرضا شیرازی
مرصاد امروز
هوشنگ دودانی
فانونایت
دوم دام
کافه ناصری
بی اجازه کوچیکترا نه
منبر دات نت
لیلی نیکونظر
نسل خمینی
حسین پاکدل
شرح
حسین نوش‌آذر
مهدی محمدی
کریم ارغنده‌پور
نگاه نو
نگاه نو
زیتون پرورده
یک استکاان چای داغ
لوبيا
سینا دیلی
شاخ به شاخ
خورشید خانوم
شهرزاد
جواد روح
ضدمورچه
امید معماریان
روزنامه‌نگار ممسلمان
یادداشت‌هایی از کابل
مرتضی نگاهی
سیبستان
آن سوی دیوار
پژمان نوزاد
من راه نشین
خسرو نقیبی
آق بهمن
نوه‌ی غلامرضا تختی
خوابگرد
پسر فهمیده
اسماعیل نیوز
یک وحید
شب پیشگویی
صفا در ال.ای
حسام‌الدین آشنا
احمد جلالی
مطالعات فرهنگی رادیکال
فرنگوپولیس
آزاده عصاران
هنوز
روزنه
شکرخواه
رویای آريایی
خانوم حنا
چرک‌نویس
کافه اندیشه
علیرضا خدابخش
افسون فسرده
آچار فرانسه
نگارک‌ها
زن نوشت
سایه
غلاف تمام فلزی
عباس معروفی
نقیز
روزها
انتخاب زنان
حمید کریمیان
هپلی
نیما دارابی
آشپزباشی
پاسداران
پویان طباطبایی
حقوق‌دان پاریسی
فلیسوف مآب رمانتیک
کلاشینکف دیجیتال
کلفه گینزبورگ
شبنم طلوعی
امیرعلی قاسمی
مشکات
سفره ماهی
سفره‌ماهی
پاک‌نویس
مازوخیسم محاسباتی
مرصاد
ارزیابی‌های شتابزده
سوگلی ریچارد پرل
لیلا خدابخشی
تکینسون
علی معظمی
عنکبوت
سرزمین آفتاب
آدم و حوا
چخوف منو نديدی؟
امشاسپندان
شب‌نامه‌ها
علی مزروعی
حنیف مزروعی
خارج از جعبه
مريم نبوی نژاد
وب‌نگاشت
تبرمرد
ققنوس
بچه‌های سوم تیر
منقل، مخده و پلوراليسم ديني
فالشیست
ddmmyyyy
بازیگر آماتور
شهاب اسفندیاری
فانوس خيال
آینه ایرانی
محمد تاج‌دولتی
معصومه ناصری
انتخاب انسانی
نیما نامداری
مژده
چلـــغوز
پرگلک
پیام یزدانجو
پیام یزدانجو
من و مانی
شبح
کاملیا انتخابی فرد
خودمونی
حرف غریب
راهرو
شادی شاعرانه
و اما بعد
امير حسابدار
پاسداران
ایمان
پاگنده
بارانی آبی
اندیشه امروز
معصومه اتبکار
دفترچه‌ی ممنوع
حسن عابدینی
دیدی گفتم
مه‌زود
میان خطوط
جنگ و صلح
صبحانه
کوچه مدرسه حجتیه
آسمانِ سرپناه
حسام فروزان
حقیقت ایرانی
رازیگر
نیستان
یک وبلاگ ساده
غربتستان
تلخوش
قائم‌پناه
ژرف
یولداش
روزگاری که سپری می‌شود
رنگارنگ
مرمرو
کاپیتان هادوک
خاطرات مشبک
کوچ
افکار خصوصی
سیاحت‌نامه میرزا
روی جاده نمناک
کنج
دلتنگستان
کتابدار
نکته
يوتی‌اف-هشت
بازيگر آماتور
نفیسه مطلق
با شما نيستم
سکتور صفر
پارکينگ
پياله
ايستادن در مقابل باد
مهندس سعيد
يه وجب خاک اينترنت
احسان پريم
مهاجر
افعانستان امروز
از امروز
آذر و آيينه‌اش
بهنود کوچک
وبلاگ گوبا
روزگار من
يادداشت‌های سينمايی
اسپ‌سوار
دنيا دست کيه
نمای تزديک
عصيان
ایگناسیو
کتابچه
علاف تمام فلزی
تن‌تن‌سک
آسمان
یک جعبه شکلات
حرفهایم...
از کانادا
ندای امروز
دنيای يک ايرانی
عمو حميد
احسان و هزاره سوم
روزنگار
وب‌نوشت ابطحی
بزرگمهر حسین‌پور
دندانپزشک
پريشان بلاگ
سياست از نگاه دوم
برما چه گذشت
خاکستری
حرف‌های يک الپر
کاوه شجاعی
کاکتوس تيلا
کاپوچينو
خط سوم
ترزا
آبکش
خبرنگار
نيمه‌شب
صادق الوندی
الپر
صورتک
ساده‌تر از آب
مرتضی و ما
پرنیان
علی قدیمی
الفبا
کلانتر
زوزه
ریویو
فانتازیا
محسن طالب
یلدا معیری
شهروند نصف‌جهانی
اسکورپیو
نعمت احمدی
لباس شخصی
علی خلیق
این مرد
یادداشت‌های فرهنگ
روزهای زندگی‌ام
یک بلاگر
دانشگاه غیرانتفاعی کیش
بچه‌های قلم
یاک
وحید پوراستاد
وب‌نامه
علی‌اکبر قزوینی
پناه
نوشی و جوجه‌هایش
اینجا و اکنون
مهاجرانی
جمیله کدیور
فانوس
صنوبر
پرنوشت
نادر فتوره‌چی
جنبشی استشهادی
بهزاد بلور
اشکان خواجه‌نوری
مصطفی تاجزاده
عباس عبدی
آرش صالحی
مسرت امیرابراهیمی
سبقت
عطا خلیقی
لیلی پوررند
آخوندها از مریخ نیامده‌اند
زرنوشت
گل‌دختر
علیرضا حقیقی
گل‌آرا حمزه
نگاه ایرانی
پاپتی
گوز آن‌لاین
وب‌گشت
لوبیسمم
فاطمه رجبی
نگاه یک ایرانی
کشکول جوانی
هزاران نقطه
ریچارد سمبروک
نامحرمانه
غربت‌نوشته‌ها
رشید اسماعیلی
مجید تفرشی
احمدی‌نژاد
شهیر شهید ثالث
احمد شیرزاد
موشک انداز
مژده غضنفری
ابراهیم فیاضی
نظرات ديگران

دوستی نوشته بود مخالفان این جنگ دلیلی برای مخالفتشون ندارند. لازم دیدم حداقل چند تا از صدها دلیل خودم را در مخالفت با جنگ یادآور شوم: 1- این حنگ خلاف منشور سازمان ملل که آمریکا و انگلیس امضا کرده اند است. 2- این جنگ خلاف قوانین بین المللی و عرف رایج بین ممالک است. 3- جامعه جهانی مخالف این جنگ است. 4- بین ارتش آمریکا و صدام میلیونها انسان بیگناه در خطرند. 5- راههای بهتری برای خلع سلاح و خنثی کردن صدام هست. 6- دموکراسی صادر کردنی نیست. 7- خشونت همیشه خشونت بیشتر را باعث میشود. 8- اگر دل آمریکا برای مردم تحت ستم خاور میانه سوغته، حمایتش از عربستان، کویت، پاکستان و اسزائیل را قطع کنه....

حسین جان برداشت جالبی بود. مطمئنا همین بحث "جهان بینی" هم بخشی از دلائل این معقوله است. دلیل دیگری هم میتواند ویروس "دائی جان ناپلئون" باشد (گنده کردن نقش خارجیها و بالطبع چشم براه آنها بودن برای "نجات" خودمون) که هر چه بیشتر خارج باشی، کمرنگ تر و بی بخارتر میشود. البته فکر میکنم حمایت داخلی از این جنگ غیر قانونی هر روز کمتر میشه. شاید واقعیات روزانه جنگ در این تاثیرگذار باشند.

I try again. Last time typing English in your tempelate proved to be a challenge for me. Anyway, I have a posted a journal at my weblog 'the diference between some Iranians and me' to describe a difference in perspectives.

در مورد اینکه جهان بینی افراد رو محیط پیرامونشون شکل می ده شکی ندارم ولی دلیل فکر نمی کنم ایرانی های ساکن ایران چندان خواستار جنگ باشن. خیلی ها خواستار تغییر نظام سیاسی و اجتماعی و اقتصادی حاکم بر جامعه هستند با جنگ می شه اسم این نظام ها رو عوض کرد( مثلاً جمهموری اسلامی میشه جمهموری خالی) ولی هسته اصلی ای که این ساختار ها رو شکل می ده ( یعنی مردم) با جنگ قابل تغییر نیست

در مورد اینکه جهان بینی افراد رو محیط پیرامونشون شکل می ده شکی ندارم ولی دلیل فکر نمی کنم ایرانی های ساکن ایران چندان خواستار جنگ باشن. خیلی ها خواستار تغییر نظام سیاسی و اجتماعی و اقتصادی حاکم بر جامعه هستند با جنگ می شه اسم این نظام ها رو عوض کرد( مثلاً جمهموری اسلامی میشه جمهموری خالی) ولی هسته اصلی ای که این ساختار ها رو شکل می ده ( یعنی مردم) با جنگ قابل تغییر نیست

جنك با همه زشتي اش براي ما ساكنين ايران مي تواند كورسويي از تغيير داشته باشد با توقف اصلاحات هر مستمسكي براي برون رفت ازاين بن بست حتي روش زشتي مانند جنك براي ماكرامي است (البته باعرض تاسف براي ملت عراق)

شايد يكي از دلايل تفاوت ديدگاهها, توجه به جنبه هاي مختلف اين قضيه باشد: يكي با گفتن اينكه مثلا صدام (فعلا حمله به ايران را در نظر نميگيرم) آدم خطرناكي است پس بايد برود با جنگ مواف است, يكي مثلا به اين عنوان كه آمريكا نبايد يكه تازي كند با جنگ مخالف. تفاوت ديدگاهها هم ميتواند به تجربيات و احتمالا به قول حسين دوري از ايران يا خيلي عوامل ديگر بستگي داشته باشد. هر كسي از ظن خود شد يار من...

اونايي كه به جنبه انساني موضوع فكر ميكنن به هزاران مردمي كه صدام از مردم خودش كشت هم فكر كنن.گاهي ما يه عضو مريض بدن رو مي بريم و مي اندازيم دورو كسي هم دم از خشونت دكتر نمي زنه.

you might be right. but i think iranians are also divided in terms of their experience of war. those who have been more prone to war during iran/iraq war tend to have more reservations against any war.i have another formula: the closer you're to iran, you tend to think that there is something worng with our religion, culture, or political system that we are where we are. the more distant you're, you tend to think where we are is actually where democratic countires have been before us. more you tend to think that there is particuarly wrong with our culture or religion. more you tend to think that historically other religions and cultures have been in far worse situation. those close iranians who blame our culture/religion for our setbacks, tend to long for a foreign intervention.

!!!!!!!!!!...آخه چطور ميشه با اين جنگ موافق بود؟؟!...چطور ميشه تصوير اينهمه آدم بيگناهو که لت و پار ميشن ديد و به عراقی بودنشون فکر کرد؟؟...چطور ممکنه از قلدربازی يه احمق طرفداری کرد؟؟!!! کدوم بيشعوری باور می کنه که آمريکا دنبال دموکراسيه؟؟ مگه صدامو خود اين بي شرفا علم نکردن؟؟... همين الانم ما داريم چوب استعمارو ميخوريم؛منتها از نوع انگليسيش...اصلا انسانيت و اين چيزا همه کشک: اگه اينا به منظرشون برسن فردا کی ميخواد حريفشون بشه؟؟؟

لااقل تو این یکی باهات موافقم حسین جان (همون حسین خان)به نظر من ایرانیها یا رومی رومن یا زنگی زنگ همیشه میخوان از همه برتر باشن شاید یه علت عدم پیشرفت شون هم همین باشه همه اقوام دور و بر خودشون رو تحقیر میکنن ولی وقتی از سرزمین خودشون دور باشن میبینن که اینطورها هم نیست ایرانیها قبلا یه بار هم در جنگ خاور میانه جنگ اسراییل با اعراب طرف اسراییل وامریکا رو گرفتن به همین دلیل کینه اعراب معاصر از ایرانیها رو شاید بشه یه کم توجیه کرد

خیلی ساد،طبق مشتقات قانون پاسکال هر چی از کانون فشار دور تر بشی کمتر دردت میاد

بيشتر ايرانيهاي مقيم ايران هم كه به جنگ عميق و به قولي با ديد فرامليتي به جنگ نگاه مي كنند با جنگ مخالند.

البته اگه قرار باشه طرف دیگه جنگ با ایران، عراق یا مثلا امارات و ترکمنستان باشه .. من یکی صددرصد باهاش مخالفم .. چونکه دوطرف همدیگه رو فقط خسته میکنند و بعدش هم برای همدیگه جانباز و ایثارگر .. وهزار چیز دیگه میذارن که باعث فلاکت نسل بعدین .. اینجوری خوبه که طرف لااقل کارش درست باشه تو جنگیدن! .. در ضمن خارجیا هم اگه از این جو رسانه ها خارج شن .. بعدها به بوش آفرین میگن .. میگی نه؟ .. خب صبر کن تا بعدها بیاد..

به نظر من ربطي نداره! اصولا” كساني كه مخالف جنگ هستند از ديدگاه انساني و بشر دوستانه نگاه ميكنن ، حالا چه اين اشخاص داخل ايران باشن چه خارج! تازه به نظر من اونهايي كه تو ايرانن بيشتر به جنبه انساني مسئله فكر ميكنن تا اونايي كه تو خارج هستند! چون اينها هشت سال خودشون معني جنگ و چشيدن و ميدونن كه جنگ چه نكبتيه و براي همين باش مخالفن!‌ولي اونايي كه از قديم الايام تو ويلاهاشون عشق و حال ميكردن چه ميفهمن جنگ يعني چه؟!

Ghorban dalilesh ineh keh oonaiee keh az iran dooran ya nemidoonan ya yadeshon rafteh estebdad cheh koofti bood! Oona fekr mikonan saddam yekieh mesle shak shirak keh faghat hichvaght bar kenar nemisheh. Agha be nazare man fas-ol-khetabe hameh davaha hoghooghe bashare. Sadam bayad bereh chon bish az mamoll hokoomatha hoghooghe bashar ra naghz kardeh!

آقا من از داخل ايرانم و کاملا با جنگ موافقم.تا آنجايي همکه میدانم مخالفين جنگ دليل درست حسابی برای مخالفتشون ندارن.اميدوارم که آمريکا کمک کنه از شر اين آخوندا نجات پيدا کنيم

مطلب جالبي را عنوان كردي. من بيست سال ميشه كه از ايران بيرون هستم و دليل فرارم از ايران, فرار از خدمت سربازي بود! هنوز هم كه بيست سال گذشته, با شروع هر جنگي ياد اون دوران مي افتم, به ياد همه ي دوستاني كه از دست دادم و به محتوي بودن جنگ. مردم ايران حالتي مثل غريق پيدا كردند و دنبال يك تاه نجات هستند و فشاري كه روشون هست نمي گذاره به عواقب اين خواسته فكر كنند و حالي خوش باش را بر اوضاع كنوني ترجيح ميدن.

تا داخل ايراني فکر مي کني همش تبليغاته که آمريکا خونخواره. وقتي بياي اينجا با چشمهاي خودت مي بيني. واسه من اينطوري بود.

This may be true for some people. (At least this theory is valid for me) When we are in Iran, the mentality there doesn't respect all the human rights (forgetting government violations for now!!!), and plus; people there are involved with lots of issues that avoid them from improving their brain , creativity, and thinking ability! I don't know who to blame, (I know many would say government) but I think we more or less have been part of game! And I think the only solution is that we have to start trying to change this situation one by one! Create a network of these "one"'s and go from there. Sadam being brutal doesn't justify that we have to create another problem to solve this problem.

By the way: Please, take a look at reuters' "Raw videos" of Reuters : http://www.reuters.com/ Please look at the injured people. I can never say yes to these crimes.

Our problem is that we don't know what we need and what we want...

نکته گو فکر میکنه حسین برای هر یک پستش 1 سال باید درس بخونه! خوب کس خل پرسیده ِ ملت هم گفتن موافق جنگند! والا به منم همین جواب رودادن....

1- جهان در کل انساني تر از کشور ما اداره مي شود. آزادی های فردی را نبايد دست کم گرفت در پرورش فرد. 2- برای همين است که به همه آنهايي که کار فکری مي کنند توصيه مي شود: جهاني بينديشيد، محلي عمل کنيد. 3- اگر دقيق تر ببيني چگونه زندگي کردن اصل مي شود نه فاصله.

خوب اینطور ها هم نیست... نمیشه گفت اینجا همه یا اکثریت با جنگ موافقن لا اقل برای من که از نظر جغرافیایی خیلی به محل جنگ نزدیکم... راستی ده فرمان وبلاگی منو اگه وقت کردی ببین

سلام ... « به بيان ديگر هر چه به فضای ذهنی مردم امروز ايران نزديکتر باشی، بيشتر موافق جنگی » )؟

سلام ... « به بيان ديگر هر چه به فضای ذهنی مردم امروز ايران نزديکتر باشی، بيشتر موافق جنگی » خودت می دونی چی داری می بافی ؟ تا یادم نرفته بهت بگم که دوستت دارم!

بخشيدؤ باز هم دوبار فرستادم.

مرسی که اینو مطرح کردی .. میدونی آسمون وقتی سیاه میشه .. آدم نمیتونه اون دور دورا رو ببینه .. همینکه خودش احساس آزادی بکنه ، بتونه ذهنشو رها کنه .. قطعا این کره سرگردون رو عمیقتر میبینه .. و دردهاش بزرگتر میشن!

Iranians are all the same around the world.

دقیقا.

I don't think so.

اين طبيعيه...اما اين كه شما چقدر با محيط بيرون(محيط فرامرزي)در ارتباط باشي به همون نسبت اين ديدگاه فرامليتي هم بيشتر رشد مي كنه...واسه همين كشور بلوك شرق كمتر اين ديدگاه هاي global رو از خودشون بروز ميدن...البته اگه غربي ها بروز بدهند چون در آمريكا اين موضوع روبه كاهش ِ...