برای اشتراک ایمیل‌تان را وارد کنید: یا به این نشانی یک ایمیل بفرستید: EditorMyself-subscribe@googlegroups.com
۲۲ فروردین ۱۳۸۲ | 11 April 2003

 فرق جامعه‌ی ايران و ترکيه

  لينک‌دونی هفته
Excerpt: Iranian society is much more open to secularism and democracy than Turkey. Why the hell they worry about Kurdish independent state in a future federal iraq? What does it have to do with them?

واقعا نمی‌فهمم که به ترکيه چه ربطی دارد که کردهای شمال عراق بخواهند به يک استقلال نسبی در قالب جکومتی فدرالی در عراق دست پيدا کنند. آن وقت می‌خواهند بروند عضو اتحاديه‌ی اروپا هم بشوند. راستش فکر می‌کنم که ايران با اينکه زير يک حکومت مذهبی است، ولی چون بطور طبيعی به اين جايی رسيده‌است که الان هست، مردمش بسيار ظرفيت بيشتری برای دموکراسی و سکولاريسم دارند تا ترکيه که به ضرب و زور و فشار مردمش را سعی کرده دموکرات و سکولار کند. ولی واقعا بايد بروم ببينم چرا اينها اينقدر با اين کردها دشمن‌اند، دليل تاريخی‌اش چيست.
تکميل: جالب است که ايران حتی يک ابرازنگرانی کوچک هم راجع به اين مساله -حداقل در ظاهر- نکرده است. بجز اين، مملکت فدرال با استقلال به آن معنی‌ای که بعضی‌ها از نوشته‌ی من فهمیده‌اند فرق دارد. حتی در ايران هم به دليل مشکلات بالقوه‌ای که وجود دارد، حرفش هست (اول، دوم، سوم) که سيستم اداره‌ی ايران هم به يک سيستم فدرال تبديل شود. اين سيستم بهترين حالت برای کشورهايی است که از اقوام گوناگون تشکيل شده‌اند يا اينکه خيلی بزرگ‌اند و درنهايت هم اداره‌ی کشور را برای قدرت مرکزی آسان‌تر می‌کند و هم احتمال اينکه بخش‌های گوناگون بخواهند از کل سيستم جدا شوند پايين می‌آورد. بسياری از کشورهای اروپايی هم از اين مشکلات داشته‌اند که به همين شيوه‌ها حلش کرده‌اند.


سردبیر: خودم و لینکدونی‌اش را هر روز با ایمیل دریافت کنید.
تازه درهمين باره:



دوستان و آشنايان

ERROR: http://rpc.blogrolling.com/display_raw.php?r=5ce6aa818a9ce75a63de480197bfa538 is currently inaccessible
نظرات ديگران

اكنون كه ايران نمي تواند تكه هاي كنده شده اش را پس بگيرد، بگذاريد كردستان متحد شود، پس از آن ايران بزرگ دوباره يك پارچه خواهد شد.

اركيده، بسيار زيبا نوشتي. آفرين! ما خواهان اتحاد با كردستان عراق هستيم، ما آذربايجان يك پارچه مي خواهيم اما دولت مركزي اين چنين نمي خواهد. كردستان بزرگ بخشي از ايران ساساني است. بايد همه خاصيت هاي عربي از ايران زدوده شوند.

If the Irans governments-the old and the recent one- would have been smart and had respect for this oldest Iranian nation they could kept kurds in Iran and for Iran.

I'm myself a kurd from Iran and uderstand very well the concerns that certain people have when it comes to the independency of Kurds, but people should realise one thing before they judge and that is the fact that Kurds are one of the oldest Iranian nations who have contributed a lot to maintain Irans ancient culture, this is not known to a lot of persians since everything has got mixed up with the Arab culture after their invasion.Those persians who claim to be Iranian and see kurds as outsiders are not real Iranians, because they have taken over way more Arab habits and culture than Kurds.We have still the haft shin from the old persia while the persians adapted theirs to Arabs and created haft sin. Kurds feel the closest to Iranians among Iraq,iran and Turkey and that it why they wanna get independent from Turks and Arabs. If the Iranian governments -the recent and the old one-would have been smart and had respect for this oldest Iranian nation, , they could have kept all the kurds in Iran and for Iran.

كشور تركيه يك لايه تميز فوقانى براى جلب توريست داره وبقيه اش تماما كثافت و عقب ماندگى فرهنگى است. از زمان آتاتورك تا الان سعى كردن اين ملت رو آدم كنن ولى فايده نداشته. اروپايى ها خوشبختانه به اين زودى ها خر نميشن كه اينها رو توى جامعه اروپا راه بدن.

hosein jan mesle inke nemiduni shahrhaie musel va kirkuk torkneshin hastand va kurdha cheshm tamae be nafte oonja daran, taze alan ke be kirkuk vared shodan, ghabrhaie turkmenhaie kirkuk ra takhrib kardan..., http://www.turkmencephesi.org/turkmen_mezarlari.htm

تركيه هيچ فرهنگي ندارد. يك مشت بليط اتوبوس و چند روزنامه بي ارزش. از همين فردا اگر الفباي چيني را جايگزين الفباي پبنگليش تركيه كنيد، همه به همان زبان خواهند نوشت. شاهنامه دارند يا ديوان شمس؟ عقده اروپايي شدن را هم به آن اضافه كنيد. يك بخش كوچك كردستان سراپاي تركيه را مي ارزد.

They are, says Ian Black, the world's largest stateless nation, victims of the map! http://www.guardian.co.uk/The_Kurds/Story/0,2763,208232,00.html

راستي اگر مي‌خواهي فدراسيون روسيه را به عنوان مثال ذكر كني، بايد دقت كني كه در آنجا يك كنفدراسيون ( اتحاد جماهير شوروي سوسياليستي) تقسيم شد و از درون آن با تلفيق برخي از واحدهاي كنفدراسيون، يك فدراسيون سر برآورد. يعني فدراسيون جايگزين كنفدراسيون شد و نه جانشين يك دولت تك‌ساخت يا بسيط. در ضمن از اينكه زياده‌گويي كردم و حجم مجاز كلمات را در نظر نگرفتم عذر مي‌خواهم.

...يعني واحدهاي حاكميتي هستند كه مي‌توانند با هم جمع شوند، بخشي از اختيارات حكومتي خود را تفويض كنند و يك حكومت فدرال تشكيل دهند. بنابراين قبل از تشكيل يك حكومت فدرال در ايران يا تركيه، الزاما بايد واحدهاي كوچكتري به عنوان دولت‌هاي مستقل به رسميت شناخته شوند و سپس اين واحدهاي كوچكتر حكومت مركزي را با اراده خود قرارداد كنند. اگر اين روند طي نشود به جاي دولت فدرال بايد به دنبال دولت نامتمركز باشيم (دسنتراليسم). به هيچوجه هم نمي‌شود اصطلاحي مثل فدراليسم خفيف يا ... را بدون سابقه‌اي در تاريخ حقوق از خودمان وضع كنيم و صرفا يك واژه را چون مثلا رايج‌تر يا خوش‌آواتر است جاي واژه ديگري قرار دهيم.

حسين با تعبير فدراليسم تو مشكل دارم. همين مشكل را با مقاله دوست و همكارم محسن مصحفي در همشهري هم دارم. هر دو جا انگار منظور از نوعي فدراليسم يا فدراليسم خفيف همان عدم تمركز و تمركززدايي است. اما كاربرد كلمه فدراليسم و حكومت فدرال به جاي اين مفهوم قطعا غلط است چون فدراليسم به يك شكل مشخص حكومتي اشاره دارد و در ترمينولوژي حقوق اساسي مورد بحث قرار مي‌گيرد. ياد استاد فقيدم دكتر ابوالفضل قاضي افتادم. زنده‌ياد دكتر قاضي استاد حقوق اساسي ما بود ( قبلا وزير علوم دولت شريف‌امامي بود كه بعد از كشتار دانشجويان استعفا داد) تعريف مي‌كرد اول انقلاب سراغش آمده بودند و راهنمايي مي‌گرفتند كه يك قانون اساسي فدرال براي ايران بنويسند. دكتر قاضي با تعجب پرسيده بود كه چه چيزي را مي‌خواهيد با چه چيزي فدرال كنيد؟ براي تشكيل حكومت فدرال اعضا بايد داراي شخصيت حقوقي مستقل در عرصه بين‌الملي باشند يعني واحدهاي حاكميتي هستند كه مي‌توانند با هم جمع شوند، بخشي از اختيارات حكومتي خود را تفويض كنند و يك حكومت فدرال تشكيل دهند. بنابراين قبل از تشكيل يك حكومت فدرال در ايران يا تركيه، الزاما بايد واحدهاي كوچكتري به عنوان دولت‌هاي مستقل به رسميت شناخته شوند و سپس اين واحدهاي كوچكتر حكومت مركزي را با اراده خود قرارداد كنند. اگر اين روند طي نشود به جاي دولت فدرال بايد به دنبال دولت نامتمركز باشيم (دسنتراليسم). به هيچوجه هم نمي‌شود اصطلاحي مثل فدراليسم خفيف يا ... را بدون سابقه‌اي در تاريخ حقوق از خودمان وضع كنيم و صرفا يك واژه را چون مثلا رايج‌تر يا خوش‌آواتر است جاي واژه ديگري قرار دهيم.

جواب خيلي از سوالاتت را با خواندن تاريخ قرن گذشته منطقه خواهی فهميد. آخه جوجه نخونده ملا و نکرده اوسا که نميشه. اول کمی مطالعه کن.

این که بدیهیه چرا ترکیه نگران استقلال کردهاست. اسم اوجالان رو شنیدی؟ PKK؟ کردهای ترکیه سالهاست دارن با ارتش ترکیه جنگ مسلحانه می کنن. حالا اگر کردهای عراق با اون همه نفتی که دارن، مستقل بشن، کی می تونه جلوی کردهای ترکیه (و البته کردهای ایرانی و سوریه ای) رو بگیره که به عراقی ها نپیوندن. (ضمنا همه اش زیر سر انگلیسه که وقتی عثمانی رو تکه تکه کرد، کردها رو تقسسیم کرد تو سه کشور که بجنگند و بجنگند...)

امروزه روز نیز ترکها جمهوری آذربایجان و ترکمنستان را بر علیه ایران تحریک می کنند یادمان ترکیه و عربستان دشمنان بالقوه ما هستند .

ترکیه ای ها اصولا و ذاتا بسیار خشن هستند . در زمان عثمانی وحشیانه در اروپا قتل عام می کردند . جنگجویانشان اصلا به جنگ معتاد بودند . به طوری که اگر دولت با کسی در جنگ نبود آنها همدیگر را می کشتند ! بعد هم آتاترک آمد و به این نتیجه رسید. که ترکها بی فرهنگ و وحشی هستند و باید با فرهنگ شوند اروپائی شوند و متمدن . که جزو اولین شاهکارهایشان قتل عام سفاکانه (1500000) یک ونیم میلیون غیر نظامی ارمنی در ابتدای قرن بیستم بود اگر زورشان میرسید با کرد ها هم همین معامله را میکردند . کرد ها ایرانی نژادند و زبانشان فامیل بسیار نزدیک زبان فارسیست . و بسیار جوانمردند . همین اواخر به از فریب خوردگان رده پائین مجاهدین خلق کمک کردند که از عراق خارج شوند و به دنبال زندگیشان بروند . اگر جمهوری اسلامی یا حتی شاه کمی و شعور داشتند....

دقيقا همون مسئله رشد عادي يك جامعه است كه يك اجتماع رو به هنجار مي كند و اين چيزي است كه تركيه خيلي كمتر از ايران دارد و بنا چار اينگونه ناهنجاري هايي كه از دور نگاه كني گاه احمقانه و گاه كودكانه و گاه جنايتكارانه است. اين رو در ضمن بايد به دوستاني گفت كه مي خواهند حالا آزادي و عدالت اجتماعي را به زور سرنيزه جرج بوش به ايران بياورند و جريان طبيعي رشد فعلي مملكت را تعطيل كنند!!!!!

اسراٍييل بهترين دوست استراتژيك ايران خواهد بود. از اين خواب هزار ساله عرب پرستي و مجوس خوانده شدن برخيزيد. اسلام در جاي خودش، ايران كشور عربي نيست.

كردستان نمونه زنده تكه تكه شدن ايران دوران ساساني است. چرا اين استان چهار تكه شده؟ چون هر قوم وحشي از ره رسيده تكه اي از آن را دزديده غافل از اينكه ايرانيان را نمي توان از هم جدا كرد. بايد خوشحال باشيم كه مردم كردستان به فكر اتحاد هستند. روزي اين تكه هاي جدا شده به هم خواهند پيوست و ايراني قدرتمند تر از دوران ساساني زاده خواهد شد. ببينيد وحشت تركيه را از اين اتحاد! زماني بخش ديار بكر تركيه قسمتي از ايران بوده!

Chon Har Vaght HOKOMAT MARKAZI zaif shode, dar Tarikh, KURD ha ba doshmanan khareji bar alahe hokomat MOTAHED SHODAN va ESTEGHLAL khastand!

21 صدام و بوش --- تو وبلاگم بيشتر توضيح دادم...

اگر نگاهی به نقشه مناطق کرد نشين بياندازیم میبينيم که باريکه اي از شمال غربی و غرب در ايران / حدود 3/1 از ترکيه /شمال عراق / و قسمتی از سوريه را شامل ميشود. البته در اينکه حقوق کرد ها و ديگر اقوام رعايت نشده است ترديدی نيست . اما مشکل با استقلال و خودمختاری حل نخواهد شد.شايد الگوی ايالتی بهتر باشد. به هر حال اين موضوع بسيار پيچيده است.

انشا الله که هر چه زودتر کشور مستقل کردستان تشکیل بشه و اون وقت همکاری قوی و فرامذهبی کردستان ،آمریکا و اسراییل رو خواهید دید.به امید تشکیل کردستان بزرگ در سرزمین نیاکانمان با همکاری آمریکا و اسراییل.

به نظر من هیچ ربطی نداره که اگه کردهای عراق یه ذره مستقل شن واسه ایران و ترکیه دردسر می شه. مگه آذربایجان شوروی سابق استقلال گرفت ترکهای ایران که اقلیت بیشتر و قوی تری هم هستند و در ساختار حکومتم دخالت زیادی دارند مشکلی ایجاد کردند؟ اینا فقط می دونن که اگه کردهای سمال عراق یه ذره قدرت و آزادی پیدا کنن دیگه نمی تونن مثل سابق سیاستهای سرکوبگرانشونو نسبت به کردهای کشور خودشون اعمال کنن فقط همین.

فرض رو بر اين قرار بديم كه نيروهاي امريكايي به ايران حمله ميكردن,,, ايا انوقت ادعا ميكرديم كه كردهاي ايران هم اگر استقلال ميخوان بهشون بديم؟

حسين جان من خودم شخصا مشتري خبراتم ؛ اما جون هر کي دوست داري تحليل و تفسيرو بي خيال شو که بد جوري فيوز مي پروني!!

تو اين مساله جنگ که جدا سنگ تموم گذاشتي! حالا ديگه «بلر» شد «عاقل»؟! بنده خدا اگه انگليس ـ فعلا ـ موافق حمله به ايران نيست به خاطر اينه که با فراغ بال داره بچاپ بچاپشو ميکنه ؛ ديگه چرا خرج بيخودي بکنه يا واسه خودش شريک بتراشه؟! البته اگه احساس کنن که حکومت آخوندي ديگه جواب نميده و مردم به تکاپو افتادن که يه حکومت دموکرات تشکيل بدن (که الحمدلله ملت ما از اين بخارا ندارن) مجبور ميشن يه بامبول ديگه علم کنن که «جنگ براي دموکراسي» هم يه راهشه...

بخاطر علاقه كرد هاي ايران تركيه و سوريه و عراق به تشكيل كشور مستقلي بنام كردستان كه اگر عراقي ها اين كار را كنند حتما بعدش نوبت كرد هاي ايران و تركيه وسوريه خواهد بود براي همين ايران نيز مخالفت ميكند ولي تركيه خيلي شديد مخالفت ميكند ممنون باي باي

حسين خان، وقتی کردها در شمال عراق استقلال پيدا کنند، آن وقت برای ايران و ترکيه دردسر می‌شود، چون بعد از آن نوبت کردهای ايران و ترکيه می‌شود که استقلال پيدا کنند و کشور بزرگ کردستان را تشکيل دهند. پس استقلال کردها در هر يک از اين 3کشور برای دو کشور ديگر خطرآفرين است

استقلال کردها در عراق یعنی به مخاطره افتادن امنیت و یکپارچگی کشورهایی مثل ایران، ترکیه و سوریه که در آن کردها اقلیتی قابل توجه دارند.

سلام... کلا جامعه ترکیه مثل یه کاریکاتوره، از یه طرف جامعه خیلی مدرنی رو می بینیم و از یه طرف دیگه فرهنگ مردمش بی نهایت پایینه؛ مثلا شادی های دسته جمعیشون به این صورته که توی خیابون جمع میشن و به سمت آسمون تیر شلیک می کنن که همین باعث میشه هر جشنی که می گیرن کلی کشته و زخمی هم داشته باشه!! حرف های بازیکنان تیم ملی ترکیه در بازی با انگلیس هم خیلی جالب بود، دو تا از بازیکناش تهدید کرده بودن که 3 بازیکن تیم ملی انگلیس رو توی ترکیه به قتل می رسونن!! کجای دنیا بازیکن تیم ملی یه کشور به خودش اجازه میده این طوری حرف بزنه و بگه ما فلان و فلان بازیکن رو توی ترکیه می کشیم؟

به نظر من همانقدر كه درايران نسبت به تركها نژادپرستي و عدم آزادي فرهنگي هست همانقدر هم در تركيه نسبت به كردها. بعدا ميتواني از تركهاي ايراني هم نسبت به جنايات بعضي سركردگان كرد نظير اسماعيل سميتقو و ملا مصطفي بارزاني و همچنين غارتهاي سركردگان ايلات كرد در حدود 50تا100سال پيش در مناطق غرب آذربايجان و شرق تركيه بپرسي و در اين باره تحقيق كني

فکر کنم شما خودتون جواب این سئوال را داده اید، اینها بلایی بسر کردها آورده اند، که انتقام نگرفتن آنها بعیدتر است! ولی یک چیز دیگه هم هست چرا انقدر کردها عشق جنگ و اسلحه داشتن دارند؟!

Now I am more concerned with Iran and its near future, I hope everything finishes soon, and without any conflict.

be taarikhe PKK va khaaste haaye unhaa deghat kon, tedaade koshte haaye artesheh tork ro bebin, va be koodetaaye daheye 80 torkiyeh morajeh kon, be zendegi abdollah ocalan morajeh kon, badesh shayad hagh daadi, felan